對(duì)話東京大學(xué)校長(zhǎng)：對(duì)中國(guó)學(xué)生印象深刻

今年3月，本報(bào)曾專訪牛津大學(xué)、劍橋大學(xué)校長(zhǎng)。東京大學(xué)是亞洲最優(yōu)秀的大學(xué)之一，近年學(xué)校在一些科研項(xiàng)目上已叫板老牌歐美名校哈佛、耶魯和牛津，即便在歐美國(guó)家主導(dǎo)的全球高校排名中，東京大學(xué)也是前20名的?？汀?

近年來(lái)，國(guó)內(nèi)高校雖有所進(jìn)步，但仍面臨很嚴(yán)峻的問(wèn)題：比如高校去行政化改革推進(jìn)艱難，學(xué)術(shù)造假行為屢見(jiàn)不鮮，挪用科研經(jīng)費(fèi)等丑聞時(shí)遭曝光。針對(duì)這些問(wèn)題，東京大學(xué)校長(zhǎng)濱田純一表示，東京大學(xué)在教學(xué)管理中積累了很多經(jīng)驗(yàn)。比如，教師晉升由“教授會(huì)”評(píng)定，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了不算；學(xué)?？蒲薪?jīng)費(fèi)根本不經(jīng)教師的手，想貪也沒(méi)門(mén)，就算一個(gè)5萬(wàn)美元的小項(xiàng)目，學(xué)校都要公開(kāi)招標(biāo)。

目前，學(xué)校將近3000名留學(xué)生中，有超過(guò)1/3的人來(lái)自中國(guó)，中國(guó)學(xué)生活躍的思維和突出的英語(yǔ)能力讓濱田純一印象深刻。

談留學(xué)制度：

我們不喜歡“考試型”選手

廣州日?qǐng)?bào)：近年來(lái)，日本的留學(xué)生政策備受指責(zé)。生源過(guò)于依賴亞洲國(guó)家。絕大多數(shù)都要在來(lái)到日本以后才能申請(qǐng)獎(jiǎng)學(xué)金，簽證也需要經(jīng)濟(jì)能力證明。是否存在這種情況？

濱田純一：日本的留學(xué)生確實(shí)比歐美國(guó)家的留學(xué)生少，這也是無(wú)可奈何的事。因?yàn)橛⒄Z(yǔ)的普及對(duì)歐美國(guó)家的留學(xué)生招生很有利。來(lái)日本留學(xué)需要學(xué)習(xí)日語(yǔ)，但這對(duì)那些從來(lái)沒(méi)有接觸過(guò)日語(yǔ)的歐美學(xué)生來(lái)說(shuō)的確是一個(gè)負(fù)擔(dān)。日本的留學(xué)生人數(shù)短期內(nèi)不會(huì)有爆發(fā)性增長(zhǎng)。當(dāng)然也有一些學(xué)習(xí)是只有來(lái)到日本才能夠進(jìn)行的，例如對(duì)日本制度、文化、技術(shù)的學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在的留學(xué)生制度確有缺陷，獎(jiǎng)學(xué)金基本只有來(lái)到日本才能申請(qǐng)。日本的大學(xué)，不單是東京大學(xué)，用自由支配的錢(qián)建立獎(jiǎng)學(xué)金是比較困難的事。

關(guān)于簽證的申請(qǐng)，東京大學(xué)的入學(xué)考試不管是本科生還是研究生考核的是學(xué)習(xí)成績(jī)和能力，但是因?yàn)槿毡镜纳钯M(fèi)較高，所以在辦理簽證時(shí)需要提高存款金額之類的經(jīng)濟(jì)能力證明。所以給人一種感覺(jué)，好像我們把學(xué)生是否有錢(qián)看得很重。但我要澄清的是，經(jīng)濟(jì)能力對(duì)入學(xué)考試的結(jié)果沒(méi)有影響。我知道的中國(guó)留學(xué)生當(dāng)中也有家庭經(jīng)濟(jì)能力不是很富裕，來(lái)日本后一邊打工一邊學(xué)習(xí)的留學(xué)生也不少。

廣州日?qǐng)?bào)：還有一個(gè)問(wèn)題中國(guó)留學(xué)生很關(guān)心，在錄取學(xué)生時(shí)，你們會(huì)考慮哪些方面？

濱田純一：對(duì)于日本本科生入學(xué)，主要是看中入學(xué)考試成績(jī)。對(duì)于留學(xué)生，無(wú)論是本科生還是研究生，通常都既有筆試也有面試。面試的一個(gè)重要目的就是考察學(xué)生的創(chuàng)新能力，避免純粹的“考試型選手”。

最近，留學(xué)生中也有很多人和日本學(xué)生參加同樣的考試，對(duì)他們來(lái)說(shuō)和日本學(xué)生一樣，我們只對(duì)其考試學(xué)習(xí)能力(成績(jī))，他們不需要參加面試。

談特色漢語(yǔ)學(xué)習(xí)：

不會(huì)中文算不上合格國(guó)際化大學(xué)生

廣州日?qǐng)?bào)：從去年春季開(kāi)始，對(duì)入學(xué)時(shí)英語(yǔ)精通的學(xué)生，東京大學(xué)還為其準(zhǔn)備了漢語(yǔ)訓(xùn)練項(xiàng)目。東京大學(xué)將在入學(xué)考試英語(yǔ)成績(jī)前300名學(xué)生中，最多選拔出75名學(xué)生將漢語(yǔ)作為第二外語(yǔ)。這是基于怎樣的考慮？

濱田純一：東京大學(xué)現(xiàn)在在積極推進(jìn)國(guó)際化，國(guó)際化并不只是指英語(yǔ)化，并不只是指推行英語(yǔ)教育和學(xué)習(xí)英語(yǔ)國(guó)家的制度、文化、技術(shù)等。學(xué)習(xí)多種語(yǔ)言，除學(xué)習(xí)語(yǔ)言本身外，同時(shí)也要學(xué)習(xí)語(yǔ)言背后的背景、文化，包括該國(guó)的社會(huì)、技術(shù)等，東京大學(xué)盡可能地讓學(xué)生學(xué)習(xí)多樣的文化與語(yǔ)言。

我們之所以首先推行中文教育是因?yàn)闁|京大學(xué)是位于亞洲的大學(xué)，在亞洲國(guó)家中，中國(guó)與日本都是與歐美國(guó)家一樣有影響力的國(guó)家。學(xué)習(xí)中文對(duì)位于亞洲的大學(xué)來(lái)說(shuō)是很重要的，我也經(jīng)常鼓勵(lì)我們學(xué)校的學(xué)生學(xué)習(xí)中文。我告訴他們，如果你連中文都不會(huì)，你都算不上一名國(guó)際化的大學(xué)生，早晚有一天，你還是要回過(guò)頭來(lái)學(xué)中文。

廣州日?qǐng)?bào)：東大將于2015年實(shí)行4學(xué)期制？

濱田純一：是的。東京大學(xué)學(xué)生中外國(guó)人的比例也只有1.7%，與世界一流大學(xué)10%至20%的標(biāo)準(zhǔn)相比，相差甚遠(yuǎn)。我們認(rèn)為，日本春季入學(xué)制度阻撓了外國(guó)留學(xué)生來(lái)日留學(xué)的計(jì)劃，是阻礙日本教育國(guó)際化的主要原因。

廣州日?qǐng)?bào)：這對(duì)中國(guó)留學(xué)生是利好消息啊。

濱田純一：是的，更加方便中國(guó)學(xué)生入學(xué)了。改成秋季入學(xué)，學(xué)生隨時(shí)來(lái)到，隨時(shí)就可以入學(xué)，不用等半年時(shí)間。

談學(xué)校管理：

教授晉升由“教授會(huì)”說(shuō)了算

廣州日?qǐng)?bào)：中國(guó)高校這幾年進(jìn)行去行政化改革，日本大學(xué)是否也存在這樣的問(wèn)題？

濱田純一：東大和文部省的官員有很密切的交流，但不是隸屬的關(guān)系。學(xué)校辦事完全不受行政干涉，文部省要做的事情，我覺(jué)得不合理，我也可以拒絕他。不受行政干涉的優(yōu)點(diǎn)是能夠保持大學(xué)運(yùn)營(yíng)(教育)的獨(dú)立與自由。與行政有密切聯(lián)系的優(yōu)點(diǎn)是，大學(xué)教育方針制定之后，具體實(shí)施時(shí)比較容易得到政府的資金援助，將國(guó)家發(fā)展和大學(xué)運(yùn)營(yíng)合為一體，這也是優(yōu)勢(shì)之一。當(dāng)然，將大學(xué)中教職人員的級(jí)別像公務(wù)員一樣參照，在我看來(lái)是不太合適的。高校行政化的好壞，應(yīng)該根據(jù)國(guó)情來(lái)判斷。

廣州日?qǐng)?bào)：東京大學(xué)是如何考核老師的？學(xué)生評(píng)價(jià)比較重要，還是科研比較重要？

濱田純一：比較重視科研業(yè)績(jī)，現(xiàn)在有意見(jiàn)認(rèn)為應(yīng)該增加對(duì)教育方面的重視。教員的評(píng)級(jí)由教授會(huì)討論決定，而不是學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)來(lái)定，主要還是考核研究業(yè)績(jī)。根據(jù)院系不同，有的院系決定評(píng)定幾位教授，有的院系則是在有教授退休后，職位空出，從候選人當(dāng)中評(píng)定。在這方面，各個(gè)學(xué)院有很大的自由權(quán)。

廣州日?qǐng)?bào)：會(huì)考慮學(xué)生的評(píng)價(jià)嗎？

濱田純一：教師評(píng)級(jí)時(shí)，我們完全不考慮學(xué)生對(duì)老師的評(píng)價(jià)，主要看科研業(yè)績(jī)。不會(huì)說(shuō)，哪個(gè)老師講課講得好，學(xué)生喜歡，就給他優(yōu)，學(xué)生不喜歡，就給他差評(píng)。

廣州日?qǐng)?bào)：東大的老師評(píng)職稱也要求在期刊上發(fā)論文嗎？

濱田純一：東大并沒(méi)有具體要求講師在著名期刊上有多少篇投稿論文，當(dāng)然我們會(huì)看該老師的科研業(yè)績(jī)進(jìn)行綜合評(píng)價(jià)，就是你所做的科研在整個(gè)學(xué)界的影響力。

談中國(guó)學(xué)生：

英語(yǔ)在亞洲國(guó)家中最好

廣州日?qǐng)?bào)：東京大學(xué)的中國(guó)留學(xué)生有多少？校長(zhǎng)你對(duì)中國(guó)留學(xué)生印象如何？

濱田純一：現(xiàn)在東京大學(xué)有1136名中國(guó)留學(xué)生，東大的留學(xué)生一共才2873名，中國(guó)占了1/3以上。整體來(lái)說(shuō)中國(guó)學(xué)生比較積極與活躍。我自己本身也教過(guò)中國(guó)留學(xué)生，給我的印象還是中國(guó)留學(xué)生在課堂上比較活躍，有挑戰(zhàn)精神。還有一點(diǎn)就是，除了英語(yǔ)國(guó)家外，中國(guó)留學(xué)生的英語(yǔ)水平在所有亞洲學(xué)生中是最好的，甚至不輸給歐美國(guó)家，我想這跟中國(guó)重視英語(yǔ)教育有關(guān)。我真的對(duì)他們印象深刻。

廣州日?qǐng)?bào)：東大歡迎什么樣的學(xué)生？

濱田純一：本科生方面，對(duì)于擁有特長(zhǎng)的學(xué)生，我們有特招生?？傮w來(lái)說(shuō)，我們希望學(xué)生能夠發(fā)展自己的能力，擁有多項(xiàng)技能與知識(shí)，就是說(shuō)要具有多樣性。比如說(shuō)理工科的學(xué)生也要求學(xué)習(xí)國(guó)語(yǔ)與社會(huì)(科目名稱)。文科生也要學(xué)習(xí)物理與數(shù)學(xué)。我們希望學(xué)生在各方面都有很高的能力，中國(guó)也講培養(yǎng)復(fù)合型人才，這一點(diǎn)上我們是一致的。

廣州日?qǐng)?bào)：東京大學(xué)與中國(guó)大學(xué)在學(xué)術(shù)和留學(xué)生培養(yǎng)方面有何合作計(jì)劃？

濱田純一：中國(guó)政府和日本政府合作實(shí)施的公費(fèi)留學(xué)項(xiàng)目，東京大學(xué)參與了很多。還有東京大學(xué)與中國(guó)的很多大學(xué)簽訂了關(guān)于學(xué)術(shù)交流與學(xué)生交流的合作協(xié)定。有名的大學(xué)有北大、清華、南大、復(fù)旦等。每年我們和中國(guó)互派的教職人員和學(xué)生的交流批次達(dá)到十次以上。

談科研資金：

5萬(wàn)美元以上就要公開(kāi)招標(biāo)

廣州日?qǐng)?bào)：作為校長(zhǎng)，你工作的好壞誰(shuí)來(lái)評(píng)價(jià)？

濱田純一：基本來(lái)說(shuō)由教授會(huì)和各個(gè)學(xué)部部長(zhǎng)(院長(zhǎng)/系主任)來(lái)評(píng)價(jià)，而不是文部省的領(lǐng)導(dǎo)。

廣州日?qǐng)?bào)：東大為什么能培養(yǎng)出這么多諾獎(jiǎng)得主？

濱田純一：我相信中國(guó)今后也會(huì)有越來(lái)越多的人得諾貝爾獎(jiǎng)。東大之所以有很多諾貝爾獎(jiǎng)得主，首先，我們招收的是日本最優(yōu)秀的學(xué)生，我們的教育環(huán)境最好，我們的教育人員最優(yōu)秀，這三個(gè)因素綜合了起來(lái)。

在職期間的諾貝爾獎(jiǎng)得主比較少，但在在職期間得獎(jiǎng)后，仍然是需要給學(xué)生上課的。我們對(duì)諾貝爾獎(jiǎng)得主沒(méi)有直接的經(jīng)濟(jì)獎(jiǎng)勵(lì)，但他們有機(jī)會(huì)成為我們的“特別名譽(yù)教授”(成為特別名譽(yù)教授是在退休以后)，連續(xù)五年每年獲得50萬(wàn)日元。

廣州日?qǐng)?bào)：中國(guó)高校科研資金管理出現(xiàn)不少問(wèn)題，日本的大學(xué)是怎么做的？

濱田純一：監(jiān)察機(jī)制非常重要。我們?cè)谶@一點(diǎn)上也是嚴(yán)防漏洞。有大額資金支出的購(gòu)買行為，比如5萬(wàn)美元以上的項(xiàng)目，就需要公開(kāi)招標(biāo)，引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)。利用科研經(jīng)費(fèi)購(gòu)買大件物品時(shí)，不是由使用者自己購(gòu)買，而是由第三方進(jìn)行確認(rèn)購(gòu)買。當(dāng)然這樣比較花時(shí)間，但是可以預(yù)防問(wèn)題的發(fā)生。

對(duì)于科研經(jīng)費(fèi)，可以用作私用的支出項(xiàng)目很少。其次，科研經(jīng)費(fèi)不由教師自己管理，而是由行政人員管理和確認(rèn)。教師想用錢(qián)，完全不經(jīng)過(guò)他的手，想貪污也沒(méi)門(mén)。

還有一點(diǎn)，如果在東大這樣的高校，挪用科研經(jīng)費(fèi)，是一件很羞恥的事情。

廣州日?qǐng)?bào)：對(duì)學(xué)術(shù)造假行為怎么樣監(jiān)督？

濱田純一：我們對(duì)學(xué)生就進(jìn)行相關(guān)科研倫理教育。為防止篡改數(shù)據(jù)，要求對(duì)研究所用數(shù)據(jù)進(jìn)行保存管理，3年之內(nèi)都要備查。關(guān)于處罰，東大也有過(guò)因?yàn)轭愃茊?wèn)題而被免職的老師。在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題后我們會(huì)進(jìn)行嚴(yán)格的處罰，但主要還是預(yù)防。

談首相最多：

出學(xué)術(shù)成果?比出首相更讓我有自豪感

廣州日?qǐng)?bào)：東大是否會(huì)以培養(yǎng)了多少首相為榮耀？

濱田純一：東京大學(xué)是出首相最多的大學(xué)。我們對(duì)培養(yǎng)了很多國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人和出了很多科研成果這兩方面都感到驕傲。東京大學(xué)是日本最早的大學(xué)，我們也是日本最好的大學(xué)，各方面都是最好的大學(xué)。對(duì)這一點(diǎn)我們有自信，也感到驕傲。當(dāng)然，對(duì)于出了很多領(lǐng)導(dǎo)人這一點(diǎn)，可能會(huì)有不同意見(jiàn)。

培養(yǎng)優(yōu)秀的人才，做出很多優(yōu)秀的研究成果，對(duì)日本社會(huì)發(fā)展做貢獻(xiàn)，以及對(duì)世界的學(xué)術(shù)發(fā)展做貢獻(xiàn)是我最大的驕傲。這么多年我一直堅(jiān)持這種理念。這比出了幾個(gè)首相更讓我自豪。

談資金來(lái)源：

35%來(lái)自國(guó)家支援

廣州日?qǐng)?bào)：日本是否存在類似中國(guó)的985、211？

濱田純一：和地方大學(xué)相比，我們從日本政府得到的基礎(chǔ)運(yùn)營(yíng)資金也比較多。但政府近年來(lái)對(duì)我們的支援呈減少趨勢(shì)，我們也要通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)獲取資金。

政府根據(jù)大學(xué)的研究能力和教育能力，在大學(xué)之間競(jìng)爭(zhēng)來(lái)獲得資金。比如說(shuō)，政府有個(gè)項(xiàng)目計(jì)劃向5所大學(xué)發(fā)放資金，可能會(huì)有20所大學(xué)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。也就是說(shuō)依據(jù)各個(gè)項(xiàng)目所設(shè)定的目標(biāo)，通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)選定獲得資金支援的學(xué)校。比如說(shuō)，最近日本政府開(kāi)展的super global university，對(duì)開(kāi)展國(guó)際化的學(xué)校進(jìn)行資金支援。東大也參加競(jìng)爭(zhēng)來(lái)獲取資金。

日本沒(méi)有類似中國(guó)“211”、“985”之類的精英高校聯(lián)盟，即便能獲得一些資金，也很不輕松。

如果越有錢(qián)的學(xué)校越容易得到錢(qián)，這怎么也說(shuō)不過(guò)去。所以，我認(rèn)為教育資源資金應(yīng)該分散。

廣州日?qǐng)?bào)：學(xué)校的辦學(xué)資金來(lái)自哪里？

濱田純一：每年2200億日元中，35%由國(guó)家支援，其次是醫(yī)院的收入，然后是學(xué)費(fèi)，學(xué)費(fèi)收入所占比重較低，現(xiàn)在占較大比重的是剛才說(shuō)的通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)獲得的資金。然后就是從企業(yè)得到的資金捐助。